近日，华为心声社区最新发布了任正非接受CNBC专访的视频及接受日本共同社采访的纪要。
在采访中，任正非再次就美国实体清单、华为的产品和技术、中美关系、孟晚舟事件等焦点问题进行了回应，同时也谈及接班考虑、个人管理风格、与儿女的关系等问题。
基金君对两份采访进行了梳理，提炼了话题要点，以飨读者。
谈实体清单：打压不能遏制努力，保持奋斗活力
在两次采访中，任正非再次谈及备受关注的“实体清单”问题。任正非表示，听说被美国纳入实体清单并不感到意外，有领导成员都不意外，因为以前就有心理准备。
在打击之初，华为预测销售收入会有较大幅度下降，但下降不足以威胁生存；一两个月之后，华为预测其收入可能会比今年的销售计划下降300亿美金左右；随着时间推进，华为更加充满信心，认为比原计划下降可能不会超过100亿美金，打击和影响大大缩小。
这个过程中，任正非认为最痛苦的教训就是：不能安于堕怠，安于平庸，必须长期保持奋斗的活力，让组织充满活力。在“实体清单”发布后，任正非认为，华为需要转换。“经历了三十多年，我们的员工很富裕，富裕的同义词就是堕怠，我们一定要借这个机会铲除堕怠。”
任正非坦言，身处和平时期，大家没有战争考验，很多平庸的干部因为口才好、会公关，受到领导喜欢，就升上来了，要把平庸的领导去除。因此写了一封信告诉大家，让大家警觉。结果有的改正了、有的辞职了、有的退休了。“我们逐步清理队伍，用3-5年焕发活力。”
对于特朗普近期遭遇弹劾，任正非表示，觉得特朗普当总统挺好的，他没有把美国带到更困难的境地。华为并不关心特朗普是否当选，因为华为在美国不会有什么地位，也不打算有地位，所以特朗普当选与否跟我们毫无关系。
至于出口禁令是否会取消，任正非认为，美国政府谁都不会站出来为华为说话，改变禁令不太可能。“如果有哪个美国议员为华为说话，一定会被其他议员指责。在遏制华为的问题上，美国的政治家是统一的，所以我们已经做好实体清单长期不能撤销的准备。
虽然在2003年时任正非就预计过未来华为和欧美企业之间会发生一些冲突，但他坦承，今天的冲突比想象的要严重得多。“美国已有瓦森纳协定和00类物资的管理，已经控制美国技术不能被它国军用。我们给民用企业做商品，当年担心美国扩大控制清单的范围、买不到零部件，才自己做了一些专用部件。今天看来，我们远远没有想象到美国打击会有如此厉害和严重。”
任正非认为，从打压的角度，美国其实帮了忙。因为员工害怕公司死亡，就拼命努力工作，使华为前三季度销售收入增长了24.4%。从这点来看，打压不能遏制一个人的努力。
华为还是持开放心态，还是想推进全球化，关系到国家安全的只是一小部分美国产品，如果禁止所有美国公司出售产品到其他国家，这对美国不利。如果禁令开放，华为还是会接纳美国公司的产品。
谈鸿蒙系统：华为能做到想做的事，但希望与谷歌合作
在遭遇美国打压后，为应对或不能使用谷歌安卓系统的窘境，华为自主开发了鸿蒙系统。在自给自足方面，任正非表示，首先要把更多决策权交给专家，最不赞成官僚来决定技术路线，主管们要做好后勤，把技术决策交给专家。
鸿蒙系统其实是为物联网使用而开发的，未来能不能支持华为发展，关键不在于操作系统本身，因为系统总体是简单的，主要在于生态建设，这牵涉到千万家公司的合作，是复杂的，需要相当长时间。
至于鸿蒙系统是否有潜力超越安卓，任正非表示，华为肯定有能力可以做到想做的事，但首先还是加强跟谷歌的合作，谷歌是很好的公司，谷歌也愿意跟我们合作，唯一的问题就是美国政府，希望美国能批准。鸿蒙即使能形成一部分生态，也只是补充，主要不是替换关系，要支持安卓的发展。”
目前在如此不确定的形势下，华为为何依然推出了最新的Mate30手机？任正非认为，新手机的新功能还是有一部分客户喜欢，人们能不能接受我们不预装安卓系统，还要进行测试。市场预测Mate30销售量会在2000万部，过一段时间看有没有人买Mate30，才能证明没有安卓系统后还有没有人接受我们。
“我们能理解有些消费者可能在一段时间内不选择华为手机，但我们会努力去改变现状。”任正非透露，目前华为还没有把鸿蒙操作系统在Mate30的机型上进行测试。
谈6G：6G研究早已启动，保守估计十年商用
作为5G技术的全球领先者，任正非称，由于华为投入早、投入力量大，暂时有些领先，但这只是暂时的。“我们也在同步启动研究6G，因为6G使用的是高频，带宽很宽、覆盖很弱，暂时没有作为主力，6G的使用可能要到十年后。”
任正非透露，6G的研究华为已经开始3到5年了，不是刚开始，具体的投资自己不清楚，但华为是不惜投资的，对于未来华为在6G时代继续引领仍然有信心。
任正非表示，6G的商用也许还会更快，十年是保守估计。“华为现在担心5G这么大的带宽都用不完，还要谋求更大的带宽，是否会更用不完？还是要根据5G在社会的真实使用情况，才能判断人们对带宽的需求到底有多大。随着社会发展，人们的需求会增加，新技术一定是有需求才能得到应用，超前需求的技术没有人用，很容易被饿死。”
对于美国打压是否对5G和6G的发展造成负面影响，任正非表示，要更多投入基础研究和理论研究，来弥补从世界上买不到的一些新理论和新技术的困难，保持与世界同步跑的步伐。即使以后美国对华为长期不出口相关部件和技术，美国的大学、研究机构停止与华为在研究方面合作，还有欧洲、日本很多国家，世界上还有很多大学，不只是美国才有好大学。
“人类生活方式的改变是我不可想象的，信息社会发展的速度实在是太快了。”5G、人工智能结合起来，一定会推动社会很大进步，可能比移动互联网产生的影响更大，但进步到什么程度，我也想象不到，这个发明也不一定是华为。
任正非认为，未来5G与6G的终端会同步出现，将来的终端是非常多的，而且所有都可以连通，不用重新导入。软件给人们体验就是靠终端。因为软件摸不到、抓不住，终端将来会五花八门，不仅仅是手机。“海量数据出来以后，一定要有传送和疏导。华为还是注重于信息流量的疏导、分发、存储和处理，不会离开这几个环节。”
谈华为的未来：在制度性接班上没有任何问题
这次危机后，华为的创新步伐加快了，在招聘时会更多注重科学家和天才少年，在开发能力上也比过去强多了。“我们不仅要修复美国造成的洞，保持生产力持续，还要同时保持创新技术提升。”
对于华为的未来，任正非表示，在两年内“飞机”能完全修复，三年后能看到一架全新的“飞机”，可能配备着更多先进的引擎，能够飞得更快。
“我认为三五年内，组织机构的改革应该完成了，组织及效率应该更高，研发产品和世界级技术的能力会显著提升，我们的服务体系、在世界范围内运作的项目以及生产体系中，人工智能的应用会大幅度提升，公司会有更强的能力。”
今年10月25日，任正非迎来了75岁生日，对于接班人的考虑，任正非表示，华为在制度性接班机制上已经没有任何问题，接班不是指定哪一个人接班，而是一个制度性接班。
他进一步表示，自己实际上没有具体操作层面的权力，拥有的是否决权，但目前还没有否决过。本来2018年底否决权就到期了，但大家担心出现突发事件后所有员工一表决，企业就走歪了，所以继续保留了否决权。
“不是由我一个人否决，也不是我家人来继承，而是从退出历史舞台的董事会成员、监事会成员和高级领导中，选举7个人组成一个核心精英团队拥有否决权，保障公司不要一哄就散。”
谈中美关系：中美不会脱钩，坚持全球化不动摇
对于现在的中美关系，任正非认为，不会进入新冷战。随着美国不断封闭自己，中国一步步加大开放，美国封闭一步，中国就更大开放一步。两个国家都想把自己封闭起来才会出现冷战，开放状态不会出现冷战。
美国需要中国的市场，如果少了一部分市场，就会对经济有影响。只要中国保持开放的姿态，全球化不可能分裂为两个群体。现在两国在贸易战上有一些争端，是可以通过协商来解决的。
同时任正非也认为，中美两国科技不会脱钩，还是要互相依存的。实体名单不撤销，封锁的只是华为，别的公司还是可以买美国的东西。华为的能量不足以改变全球化的轨道。还有很多不受制裁的公司，推动全球化的道路往前走。华为只是经济发展过程中一颗小小的“米粒”，对社会的影响不会那么大。“我更希望社会不要因为同情华为，就去和美国分裂，我们被打击了，别人没有受打击的就趁机好好发展。”
历史已经证明，封闭会导致落后，只有开放才能先进。少数政治家希望脱钩，但很多企业是不愿意脱钩的，因为脱钩了东西就会卖得少，怎么会接受呢？大家都想多卖一点飞机，多卖一点汽车，多卖一些电子部件，没有一个厂家说“我想少卖”。办企业的目的就是想多卖产品，只要有人想卖、有人想买，就脱不了钩。
如果高通所做的芯片与华为做的芯片不能互通，那一个人就要带两个手机。过去手机导出文件非常困难，现在非常快，就是因为有统一标准。因此，两个标准、三个标准是迟滞了世界的进步，个别政治家可能会这样想，但是人们不会选择走这条路的。
任正非表示，全球化是相互依存的，不赞成走完全自力更生的道路，要通过全球化分工协作，用来自各个公司的最好的零部件整合成最好的产品献给人类。如果每个零部件都要自己做，不可能整合成最好的产品。
“我们现在用自己的零部件渡过美国断供的危机，可能会活下来，但不能保障我们三五年以后还是最先进的、还是领先的，所以我们必须依托全球化的分工合作，才能做到持续先进。世界一定要坚持全球化道路不动摇。”
“我现在不担心美国实体清单对华为的生存构成威胁，但是对于华为在三至五年后是否还是先进公司，我有一定担忧，所以我们坚决依托全球化。”任正非表示，美国之所以伟大，是因为用先进的文化、先进的制度和严格的产权保护，吸引了全世界人才到美国去创新。这种创新是上百年、数十年来的积累，一个国家这么庞大的积累，带来的土壤是非常肥沃的。如果美国说，再过几年会做出比我们更好的设备，这点我完全相信是可能的。“我是担心我们公司渡过生存危机之后，所有人以为华为就能继续好下去，这不可能。因此，我坚决支持一定要走全球化的道路，不推动自我封闭。”
谈孟晚舟事件：按照司法程序解决
对于女儿孟晚舟在加拿大的境遇，任正非表示，孟晚舟是否能马上被释放，主要看加拿大法庭，不知道法庭会怎么决定。还是按照司法程序，一步步来解决。
可能美国认为这样有利于谈判，但华为不愿意为自己而牺牲国家利益，因为国家的利益主要涉及穷人和一些低端产品，华为已经很富了，不能让穷人来救华为。“我们就扛一扛、打一打，主要还是通过法律手段来解决问题。”
“我的三个儿女都不像我，过去还都不太理我，现在稍微好一点，还能有一些沟通，但是很少。孩子小的时候我都去奋斗去了，没有照顾孩子，没和他们做游戏，感情没有培养起来，他们可能独立性增强了，和父母之间的依赖会少一些。”
任正非称，这次孟晚舟被捕事件可能是个催化剂，使父女之间的关系贴近一些，“如果她将来能回来，会经常跟我吃吃饭，她感到家庭的需要和温暖，对关系是有改进。”
他说，最近会跟女儿打打电话，听她说说想法，说她看的书、看的电视剧、吃火锅，让她精神上放松一点，要有长期思想准备，其他没什么。
谈自己：妥协的管理风格，最想要信任
对于自己的管理风格，任正非认为是妥协。“我不是很强势的领导，不会非要按我的意见办，我把意见说出来，如果大家反对就修正，修正完贯彻执行，这个过程其实就是妥协。我不懂技术、不懂管理、也不懂财务，所以能听进去大家的意见。”
在妥协问题上，任正非表示，首先对美国是妥协的，“我压着公司很多先进技术不能大规模投产使用，只能小规模试用。美国把我们加入实体清单以后，我放开压制，今天冒出来一个5G独立网络，明天冒出来一个Atlas，后天又冒出来一个昇腾、泰山，这些出来不是偶然的，是过去一直压着他们，不让他们冒头，”
任正非称，华为在这些方面实际上已经有了十几年积累，对内的妥协形成了团结，对外的妥协形成了良好的生态环境。现在美国提出实体清单以后，华为从来没有惊慌过，因为早就准备好了，只是切换需要一个过程，过程中需要很多磨合。“我没有太多担忧公司能否生存下去或者运行得好不好。”
面对当下，任正非最想要的是信任，希望世界更多人能给华为信任。近期频繁与媒体会见，就是想通过媒体传递信息，让社会了解华为，去掉华为神秘的面纱。“本来我们没有面纱，但是大家故事化以后，给我们蒙上了一层面纱。”
谈及人生，任正非表示，身后什么都不需要留下，人走了以后就变成一盒骨灰，什么都不要了。“我希望人们都忘掉我、别想我，谈起我多浪费精力。大家想我的时候望望天空就行了，不需要人们想起，太累了。”
谈海外市场：客户如何选择商品是他们的权利
对于德国近期正式宣布在5G上不会排除华为，任正非表示，非常欢迎德国及欧盟这种基于事实的方法，对所有供应商提出了更高的安全标准，而不是任意排除厂家参与5G建设。
对欧洲数字主权战略，任正非非常支持。“信息系统的数据没有国界，可以在世界上各处飞扬，如果国家确定了数字主权，就是在信息财富上建立了国家主权，我们非常支持、拥护德国和欧盟的做法。”
他认为，一个企业事先要承诺不做坏事，事后再审计是不是干了坏事，如果什么坏事都没干，就是一家好公司，这是根据事实而不是主观论断来进行判定。
而对于日本政府在很早期的阶段决定排除华为，任正非表示可以理解。“客户以什么方式、选择什么样的商品是他们的权利，我们也是卖商品的。不能因为是爱马仕，就要求人人都必须买。”
关于欧美国家对华为的信任问题，任正非坦言，十几年来华为受到全世界最严格的监管，每个国家都会怀疑我们，每个情报机构都会盯着我们，有问题早发现了。华为的IT网络“城墙”是用“美国砖”修的，不防美国，不防其他国家，只防恶性竞争对手偷技术，他们都看得清清楚楚。至今为止，也没有证据说明我们存在问题。“我是一个正直的商人，会履行为客户负责的精神，绝对不会有其他不正确的行为。”
谈华为员工：董事会不靠任命，对外籍员工很开放
据任正非介绍，华为目前的员工数已经增加到19.4万人，比之前增加了几千人。因为要补很多“洞”，需要更多优秀人才进来。新员工通过全球招聘。
对于员工的国籍，任正非称没有太大限制，有限制的是美国。因为美国人与我们接触是美国政府不允许的，而且接触以后就被认为可能有美国成分，美国就要插手进来。所以华为没有录用美国的优秀人才，这是很大的损失。“中国国籍留学生是可以的，加入美国国籍、持有美国绿卡的华人，都在美国管辖范围内。”
华为有三万多外籍员工，全球各地的本地高管人才很多，在基层子公司董事会的外籍员工也很多。但他表示，在总公司董事会，最主要还是要有资历，如果外籍员工不是从华为基层一层层干上来，那么进入董事会只是一个摆设，没有权力。因为董事会成员全是自己打上来的，不是任命的，他们自己有“山头”，就占了一个位置。“外籍员工也需要像这样打上来，才能占据位置，我们对外籍员工是很开放的。技术FELLOW有2/3是外籍员工。”
本文来源：中国基金报 
