任正非接受采访:可一次性出售华为5G技术许可

  9月16日,华为“心声社区”刊登了该公司创始人任正非于10日接受《经济学人》的采访纪要。

  在采访中,任正非介绍了今年前8个月华为的财务表现,收入累计增长19.7%,利润和去年持平。谈及利润没有增长的原因,他解释说,主要是战略投入在大幅度增加,华为增加了几千名员工,都是高素质人才,来修补被(美国)实体清单击穿的“洞”。

  他还向《经济学人》确认,华为可以许可技术和工艺转让给西方国家,许可别的西方国家也生产同等的设备。而对于记者的追问,这位华为创始人强调:“只是技术秘密,不可能连员工都转让了。”

  以下为采访纪要全文,内文有删减:

  1、《经济学人》北京分社社长、“茶馆”专栏作家David Rennie:任总,您是一名非常重要的全球商业领袖。因此,在提出其他华为相关问题前,我们希望先问您一个关于全球化、关于技术给全球化带来哪些挑战的问题。你们现在有许多大公司所销售的产品和服务只有在建立起高度信任的世界才能发生,因为你们销售的不是网球鞋和网球拍,而是自动驾驶汽车或医疗设备。从全球化的角度看,针对这类产品进行交易需要建立在终生信任的基础上。但像中美这样的国家相互之间很难产生信任。这个问题能解决吗?应该怎样解决?我们想听听您的看法。

  任正非:欢迎你们直爽提问,我也会非常坦诚地回答问题。

  经济全球化对整个人类有非常大的好处,因为它对资源的没有多少钱,很多人生活水平很低。

  我看了国家民航总局对国泰航空的通报,国泰有些机师、空乘有暴力冲击的行为,民航局担心飞行员在飞行过程中出现极端思维,有可能造成安全问题,所以要求国泰航空要管控飞往内地的飞行活动。因为担心飞行安全,采取这样的管理措施应该是合理的,而且并没有限制国泰航空飞往其他地方的飞机。我一个人认为,中央政府在处理香港问题上是很明智的,一国两制,我们这边的管理和香港的管理是不一样的。香港游行、示威、喊口号应该是允许的,但是有破坏行为就不合适了。直到今天,中央政府没有做任何行为,但是香港再继续这样下去,商业会受影响,金融会受影响,旅游也会受影响,再影响下去,穷人的生活更不能解决。香港现在的状况是要反思贫富差距不能太大,不能有极端贫困。

  中国政府在消除贫困上做了很多努力。这几年,我沿着新疆、西藏、云南这些边境走过,边疆老百姓的生活改善非常大,特别是西藏,西藏改善比新疆还大,都很稳定,亲眼一看才知道是什么情况。以后应该开放给更多外国记者去这些地方看一看。我亲自走过云南、贵州、西藏、新疆等地方的贫困地区,亲眼看到人们的生活改善,相信中国不会出现颜色革命。

  9、David Rennie:政治方面问您最后一个问题,前面很多的采访都问到您女儿孟晚舟事件,现在有两个加拿大人在中国被扣押,根据中国外交部说法,说此事是为了给加拿大政府一个教训。我们也从加拿大使馆了解到,其中一位是前加拿大外交人员。现在不知道他们被关押在哪个地方,而且他们不能见律师、不能见家人,也不能打电话。除了几名加拿大外交人员,他们没有和其他人沟通过。他们的眼镜被没收,连书都看不了。我相信这个情况有人跟您描述过,您怎么看这两个加拿大人受到的待遇?您认为这样对待他们合适吗?中国政府是否应该允许他们见律师?您的女儿现在在加拿大也是被扣押,但是可以见律师、见家人,也可以在温哥华走动。这两个加拿大人受到的待遇完全不一样,您怎么看?

  任正非:对于这两个人的事,我一无所知,国家怎么做事,我们并不清楚。我只知道孟晚舟本身没有犯罪,逮捕孟晚舟就是一个错误,要依靠法庭来解决。他们的事情没有人跟我讲过,没有必要跟我讲,我也没有渠道去知道这个事。

  10、Hal Hodson:华为作为网络基础设施领域最大的企业之一,过去二十年不断的发展壮大,越来越成为情报机构的目标,不仅仅是后门问题,也有渗透、业务运营安全的问题。能否介绍一下华为如何确保业务运营安全,以及采取了哪些反制措施?

  任正非:第一,华为坚持把网络安全和隐私保护作为公司的最高纲领,坚定不移地实行欧洲GDPR标准,全面贯彻到所有体系中去。我们现在不断投入巨额资金,在整改新的网络、构建新的网络。

  第二,三十多年来,华为在170个国家为1500多家运营商提供网络服务,覆盖大约30亿用户,在全球范围内一直保持着良好的网络安全记录。事实证明,我们的设备从来没有出现过严重的网络安全事故。

  而且,我们愿意接受各个国家的严格监管,英国是监管最严厉的。为什么英国坚定不移地用我们的设备?虽然英国也提出了我们设备存在的问题和缺点,但是总体比其他公司的审查更严格一些,英国因此就会更信任我们一些。

  11、Stephanie Studer:任先生,我们知道中国另外一家技术先驱型企业阿里巴巴的创始人马云在今天(9月10日)退休。这个事情去年已经宣布,这种情况并不常见。我相信您也知道,中国有许多企业领导人退休太晚,以至于对企业发展不利。想问如果您退休的话,成本和收益是什么?考虑到华为目前所处的大环境,您会不会考虑更早一点退休呢?

  任正非:你催我退休,那我就退休吧。我会在我思维跟不上的时候退休的,我现在还是才思泉涌的状态,再呆几天吧!

  Stephanie Studer:您觉得您大概多久会退休呢?

  任正非:不知道,根据需要。

  12、David Rennie:您看过美国纪录片《美国工厂》了吗?如果看过,您如何看中国人和美国人不同的工作方式?

  任正非:我听说是奥巴马出品的,听过介绍,但还没看。

  13、Stephanie Studer:再追问一下。你刚才提到您今天早上突然有一个大胆的想法,要把你们的核心业务卖掉。我觉得,你是想说5G吧?然后你们会继续开发6G,甚至更新一代的技术。是什么让您触发了这个念头?这样做是不是有可能只是在回避问题?如果等你们6G做出来了,人家也不接受怎么办?所以,这样做对你们具体会有什么好处呢?这样做的主要原因是什么?

  任正非:我说的5G是给予许可,不等于我们自己不做。我们希望西方能缩短往前走的平台路径,所以许可其他公司完整拿到我们的技术。对于6G研究,我们也是领先世界的,但是我们判断6G十年以后才会开始投入使用。因此,转让技术不是我们前进的终结,我们获得资金以后会更大踏步前进。

  Patrick Foulis:跟您确认一下,这里所说的“许可”并不是像华为给Arm的许可一样,每年缴年度许可费,而是一次性交易,收购方一次性买断永久使用相关技术和知识产权的权利?

  任正非:对,一次性付钱。

  Patrick Foulis:华为其他高管对这一计划怎么看?我不知道您是否有时间和他们讨论过这个计划?他们听到这个想法之后会大吃一惊吗?

  任正非:不会,我们本来就希望世界是平衡的,大家利益均享是有利于华为生存的。“利益均分”本来也是一百多年前英国提出的。

  David Rennie:我发现您很喜欢用布满弹孔的苏联老伊尔2飞机作比喻。您在讲关于5G的想法时,我的感觉是,有点像飞行员,因为担心飞机会坠落,就把飞机上重的东西扔掉一些,以保持飞机继续飞行。这个描述能够反映您内心的想法吗?

  任正非:不是。因为我们把5G许可权转让以后,我们会得到一部分钱,这部分钱就如柴火一样,“柴火”可以把我们未来的科学研究烧得更旺。

  Hal Hodson:您觉得美国的商界和政界是否已做好准备,与华为在5G知识产权上一争高下吗?

  任正非:没有。

  Hal Hodson:所以,您说这个话主要是为了展现一个良好的姿态?

  任正非:对。如果他们真正要买,我们会真正去做成这件事情。

  Hal Hodson:也就是说,如果美国愿意探索这个可能性,华为愿意放弃领先地位,把时钟归零,与大家一起公平竞争吗?

  任正非:是这样。

  David Rennie:非常感谢您抽出时间接受我们的采访。

  任正非:欢迎你们以后经常来。如果想知道我们是不是真正能活下来,你们可以明年这个时候再来。

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